江苏广电总台新闻综合频率《政风热线》栏目
第125期 嘉宾：江苏省卫生厅副厅长黄祖瑚

　　　主　　题：整顿医疗服务市场，继续打击非法行医。构建新型城市卫生服务体系，解决群众
                “看病贵”问题
　　　播出日期：2006年3月25日星期六
　　　参与嘉宾：省卫生厅副厅长黄祖瑚，医政处副处长李少冬，监察察室主任王天友，监察室副
                调研员江虹

　　主持人：听众朋友们好，欢迎收听《政风热线》，我是节目主持人蔚青，今天是星期六，我们非常高兴邀请到江苏省卫生厅副厅长黄祖瑚走进直播室和听众朋友们交流。黄厅长，您好。

　　黄祖瑚：您好。

　　主持人：今天来到直播室的还有省卫生厅医政处副处长李少冬，监察室主任王天友，对于嘉宾的到来我们表示感谢和欢迎。也欢迎听众朋友参与我们今天的节目，就深化医疗改革，逐步缓解看病贵、看病难的话题和黄厅长进行交流，您可以通过短信方式跟我们取得联系，也可以通过热线来参与我们的节目。

　　今天是黄厅长第一次来到我们直播室，前面省卫生厅已经多次参与《政风热线》，每一次来都引起群众广泛的关注，我们的参与热线也是非常火爆。黄厅长，第一次来到《政风热线》有什么感受？

　　黄祖瑚：很高兴有这个机会在这里和我们广大听众进行交流，去年的10月29号也是我们厅一位厅领导走进直播室，走进《政风热线》和大家进行沟通交流。对于当天听众提出的一些问题，以及在这之后通过《政风热线》反映的一些问题，我们厅里都按照省纠风办的要求认真地办理，今天来我们希望有这个机会和大家进一步地沟通交流。

　　主持人：我们首先来接进听众的电话，看看他有什么问题要问。你好。

　　听众一：你好，黄厅长好。我在扬州苏北人民医院神经内科做过一个胸椎脊髓肿瘤手术，手术很不成功，出现双下肢瘫痪。住院期间有三点地方让我不能接受，第一，麻醉师同病人签定的同意书只有一份，我当天早上我是第一个做手术的，麻醉师早上上班迟到，由于堵车，他未能给我进行麻醉，别的是麻醉师是护士我就不知道。手术后出现刀口向下无任何知觉，医院不知是否有责任；第二点，未给病人和家属同意，为手术以后的病人做生化检查，这项生化检查的费用为800元，我多次打电话到苏北中心化验室追问才知道这项化验是病理科做的，病理科工作人员给我答复，800元是做了8项化验，一项为100元，我问他做8项化验的依据是什么，他说有的是病人要求的，有的是医生要求的，还有我们自己要求做，做医学研究用。由于我们当时家庭比较困难，我们也没有要求做这项化验，医院做用于研究也不能用我们病人来买单；第三，对胸椎同一部位进行两次核磁共振，一次何磁共振是700元，第一次未照得清楚，又进行第二次加强磁共振，另外打药水用了200块，总共就1600。

　　黄祖瑚：是在手术前还是在手术后？这两次。

　　听众一：是同一时间同一部位，第一张磁共振对手术一点作用也不起，病人就是多花了700元。报告我们一张也没看到，就包括800块钱化验单，磁共振报告单，我们什么也没看见。

　　主持人：就是这三点疑问。这个事情发生在什么时候？

　　听众一：在03年11月。

　　主持人：为什么到现在还在继续反映这问题呢？

　　听众一：我总是没有什么机会吧。

　　主持人：您现在有什么要求？

　　听众一：我希望对这能进行调查。

　　黄祖瑚：这位同志你贵姓呀？

　　听众一：我姓谢。
 
　　黄祖瑚：老谢同志，我听了一下你讲的情况还是比较具体的。你提的问题有三个，一个问题手术当天麻醉师迟到，他是什么样的原因迟到，你刚才讲是路堵，当然医生还是应当准时到岗，这是很原则的事情。在这突然发生的情况之下，医院及时做一个调整，如果说他是一个合格的有资质的麻醉师，接替上来做这个麻醉，不能影响手术时间，这也是一个可以接受的处理方法。这次的麻醉和你后来之后的双下肢的瘫痪，没有感觉，这之间有没有必然联系，这件事一定要专家来鉴定了。我想你也可能在当地通过某些途径请卫生行政部门，或者当地的医学会对这件事的性质来进行鉴定。我是这样看，要把麻醉师的迟到和换一个同志麻醉跟你手术这样的后果是一个什么关系，必须把它澄清。第二个术后标本去做病理检查，是免疫生化检查，从科学道理来讲，任何一个手术以后，特别是肿瘤取出来以后应该做免疫生化检查，看看它是什么性质，关键是对今后的治疗提供必要的依据，是良性的是恶性的，恶性的又是什么程度，都必须通过这些方式来检查，这个是必要的。但是我们的医务人员跟老谢同志有没有事先说清楚，我们手术后要做病理，这些方面，医务人员这是一个基本的要求，这个做肯定是应该做的，但是应该跟病人说清楚。沟通不够。第三个方面就是两次核磁共振的问题，这个也是一个业务性的技术性的问题，现在从我这个角度来讲可能不能分辨一个是非，但是我认为不管做两次，做加强，都应该跟病人说清楚，你这个是需要做加强了，不做加强可能对你的病灶可能看不清楚，如果病灶看不清楚后面手术定位就有问题，这些都应该跟病人说清楚。我想在事先把这些同老谢同志说清楚，老谢同志我想你也会接受这个病理要做的，这个磁共振也是要做的。从这些方面觉得有些业务上的，专业上的问题可能需要鉴定，也有的我们觉得至少有些沟通还不够充分。我初步先做这些解答。

　　主持人：谢师傅你看，这个问题卫生厅先拿回去看看，先进一步查一下，看看问题到底是有哪几个方面，都要做一个进一步地调查，您看呢？

　　听众一：好，就这样。

　　黄祖瑚：感谢你反映情况。

　　主持人：再见。好，第二个听众，您好。

　　听众二：黄厅长，我给你简单讲一下，我是宿迁市界集镇，现在主要话题不是“看病难、看病贵”吗？我一直是在乡镇工作的退休医生，在这方面我是比较了解一点的。现在特别是我们宿迁市，“看病难、看病贵”，医院被老板买去以后就当做来赚钱的单位了，成摇钱树了，老板定一些规章制度都是如何把病人的钱都掏到医院里面去。

　　主持人：你刚才一口一个老板，老板是谁？

　　听众二：买断了。

　　主持人：卖给个人了。

　　听众二：我们宿迁市界集没有一个公立医院了，全部卖掉了。医院工资整个没有了，没有个标准了，医生所有的工资全靠提成，看一个病处方开多少药，药费提成多少，开个化验单子我给你提成多少，全部都靠提成，收病人都给你划定数字。比如我口袋1000块钱，你必须收几个病人来住院，如果收不到，你苦到的钱都要照扣，每收一个病人奖励你50块钱，每少收一个病人就要还50块钱，都是这样来搞收入，这个怎么能不开大处方，怎么能不想法子来赚钱呢？

　　主持人：你说的是宿迁什么医院？

　　听众二：界集医院。我们医院现在改制以后，一年能做到将近300万，这个利润是很可观的，而且现在合作医疗现在群众不愿意参加也就是这样。你说多少就多少，打比方，你买瓶水是4块钱，总数比到外面买还贵，都是这样搞的。

　　主持人：您对宿迁医疗改革之后出现的新的动向表示担忧，关于这个问题黄厅长我们听听您的见解。

　　黄祖瑚：我说一点意见。我们国家包括我们省对基层的医疗机构设置是有主导意见的，国务院也好省里面也好都明确，在我们每一个乡镇都要有一个政府办的乡镇卫生院，在其他地方，就是不属于政府一定要办的可以进行多种形式的改革，包括给个人作为产权置换了，也就是变成民营的这样一个医疗机构了，这种情况是允许的，但是我们首先强调有一个政府办的作为基础，解决广大农民群众的基本医疗服务，在这基础上可以采取多种形式来改革产权的情况，这是一个总的原则。刚才这位同志反映的他的医院已经民营化了，根据他的反映，出现了一些大处方，追求经济效益。这些情况，应该说我们对所有的医院，不仅仅是对民营医院，对公立医院都应该按照三合理的要求对待我们的病人，治疗疾病，合理诊断、合理用药、合理治疗，各种检查要规范，用什么方法来治疗也应该规范，选择什么药物，不是药越贵越好，如果说能用便宜一点的药就用便宜一点的药，这种情况尤其在农村基层特别要强调，目前农民的收入还是比较低的，承受能力是有限的，我们农村的基层卫生机构一定要把农民群众的利益摆在第一位。对于刚才这位同志反映的这个情况我们会请当地的卫生行政部门再做一些了解，明显违反管理规范的，应该提出来批评。我刚刚讲了，不仅是对民营医院，对所有的医院都应该一视同仁，都应该把老百姓的利益摆在第一位。我是这样一个态度。

　　听众二：我还有一个问题，在医院里上班的医生，符合开业条件的能不能申请自己开业呢，开诊所呢？

　　黄祖瑚：你自己想开诊所？我们现在要求开诊所有两个必要的条件，一个你所想开设诊所的地方是不是符合当地卫生机构的设置规划，不是说你想开在哪里就开在哪里，你可以选择一个适合的地方去开；第二个你必须有合格的资质，你要能独立行医，能开这个诊所，这些都有明确的规范的。当地的卫生行政部门会根据你的申请来审批，是可以申请的。

　　听众二：因为我们这个老板势力太强了，他所在范围内任何人都批不了。

　　黄祖瑚：只要是在机构设置规划允许的范围以内，你是有资质的，我想当地的卫生行政部门没有理由不批准。

　　主持人：这个问题我们就回答到这，谢谢您参与。我们换下一路电话，你好。

　　听众三：黄厅长，你好，很高兴有这个机会跟厅长交流一下。我想利用这个机会请黄厅长给金湖县卫生局的黄炳强给予感谢。我是一个先天性的视力不好的一等残疾，听《政风热线》已经听了三年，我听我们金湖县政风还可以，没有人反映违规的情况。我想利用这个机会请黄厅长对金湖县卫生局黄炳强给予感谢，我为什么要感谢他呢，我一个电话打到黄局长那，他就能给我解决了后顾之忧，我的眼睛在金湖县人民医院诊断多种病，打了电话给黄局长，他就从南京调位专家给我把眼睛诊断一下，虽然没有解决大的困难，但我的眼睛视力不好，不能开刀，他就从南京调位专家给我的眼睛看，我总的是感谢他。我别的没有什么要求，我就想利用电台这个机会请黄厅长打个电话告诉我们黄局长表示向他感谢，我们金湖县作风太好了。

　　主持人：好的，谢谢你热心听众。

　　听众三：我把电话留一下，我的电话是6768330，我姓邱。

　　黄祖瑚：好，谢谢你。

　　主持人：谢谢参与，再见。好，下一个听众，你好。

　　听众四：我是徐州的一名听众，我主要反映我父亲的问题，我父亲今年74岁，是50年抗美援朝参军的一位老同志，在徐州市睢宁县高作镇卫生院工作，93年退休。从93年退休开始，工资和医疗保险被克扣和没有办理，他们多次到县市有关部门包括卫生局上访，问题迟迟没有得到解决，他今年已经74岁了。现在克扣的工资近一半，他的底根上可能是1188元，现在只发了六百零几块钱。

　　主持人：什么原因克扣呢？

　　听众四：他们医院说是效益不好。因为退休工资应该是社会统一发放的，他们就扣在医院不给他。我们国家有规定要社会化发放，他们是医院控制着，就克扣他们的钱。到睢宁县卫生局也解决不了问题。有这个《政风热线》栏目我们很高兴，能跟黄厅长反映一下，能不能帮助抗美援朝的老战士解决一点实际问题。

　　黄祖瑚：他在卫生院工作多少年了？

　　听众四：他工龄是40多年，在那个卫生院工作有十几年，他以前在沭阳县卫生院工作，后来工作调动。

　　黄祖瑚：谢谢你打电话来，父亲是抗美援朝的老战士，现在退休这么多年，在退休的待遇上有一些问题。我想首先作为这样一个老同志，他的一些基本的生活上的保障，包括保险的一些应该是提供的，这是一个前提，目前没有发主要是经济运行这一块比较差，这种情况在乡镇卫生院，特别是苏北地区的乡镇卫生院这种情况也不是个别现象，有一定的普遍性，但是不是普遍的就是应该的，对这个问题还是抱一个积极解决的态度。一个方面我们会进一步了解一下，通过徐州的卫生行政部门做一些了解，同时我想我们现在国家和省包括徐州市都在加强农村的基层的卫生建设方面加大投入，包括新型合作医疗，增加对农民的保障经费，这些对我们的乡镇卫生院的工作开展是会有很大促进的，同时今年省政府还要实施农民健康工程，这个也会带动我们乡镇农村医疗机构的发展，只有事业发展了，机构发展了，他的经济和社会效益，收到应有的两个效益了，我们职工的基本的待遇是能够得到保证的。所以从这个角度来看，也要抱一个乐观的态度。一个我们做一些认真的了解，希望能够对这些老同志应该照顾一些，关心他们；第二个方面包括反映问题的同志还有你的老父亲都要积极向前看，前景是好的。

　　听众四：好的，再见。

　　主持人：我们换下一个电话，你好。

　　听众五：黄厅长，你好。我是溧阳的。我跟你反映个事情，去年9月22号，我发病到溧阳人民医院诊断是胆囊炎、胆结石，结果B超做出来有胆囊炎、胆结石，还有胰腺炎的可能，当时没确定，当时没有确定病情的情况下，给我用了胰腺炎的药，一天就花去了1000多块，第二天又做加强CT，两次花了2000块，诊断没有胰腺炎，两次花了2000，另外又用了1000多胰腺炎的药，没有一点效果。另外我的胆囊炎，吊水22号吊到10月1号，炎症消下去了，可以手术，这个时候正好放假期间，他们又不手术，叫我等一个星期到8号开刀。黄厅长，我们是农民，我是多年的老病号，一分钱没有还空债，我怎么能等得起看得起呢？

　　黄祖瑚：这1号到8号叫你出院呢还是住院。

　　听众五：叫我继续住院，少量吊水。这是我们人民医院，这个星期又花了千把块钱，而且收费相当贵的，还问你参加医保没有，参加他尽给你搞。用他的微波炉热一次饭还要五毛钱。我等这个星期，你是为病人着想。但是其他人还照样手术，他讲我不能手术。

　　主持人：你现在病看好了吗。

　　听众五：现在手术在家残废了。8号手术，开刀又没有胆结石，两次CT有胆结石，把胆囊切除了。

　　黄祖瑚：你当时9月22号发病的时候疼得很厉害吗？

　　听众五：就是疼得很厉害。

　　黄祖瑚：呕吐吗？

　　听众五：呕吐的。

　　黄祖瑚：发烧不发烧？

　　听众五：不发烧。我跟省台反映过的，后来人民医院也来人，他这个解决我根本不服。他说做了CT诊断你有胆结石，开开没有这是正常的，你医生在之前做个Ｂ超，没有不开刀行吗？他说吊药水吊化了。

　　黄祖瑚：排掉了。

　　听众五：有这个可能就要尽量为病人着想。我是老农民，我看不起的。儿子媳妇他们到处借钱。

　　主持人：您的情况我们非常同情。

　　听众五：这种医风医德我想不通。

　　黄祖瑚：首先感谢你再次反映情况，对你反映今天到的其他同志已经详细记下来了，我们在今天结束以后我们会作尽一步地了解。从现有一些情况来看，你提出来主要是两个方面的问题，一个术前用了一些好象不该用的药，还有过度检查，这里面从业务角度还有值得推敲的地方，我们现在不能简单地说检查不该检查，用药不该用，如果在当时是胆囊炎胆石症发作很严重的情况下，确实是和胰腺紧密联系在一起的，从解剖上就靠在一起，从发病机制上也很相联，医生提高警惕对一个年纪也不是很小的同志，警惕胰腺炎发生，这点来讲还是可以的，但是我觉得这里面有个沟通问题，这些问题我们的医生要跟病人说清楚，胰腺炎不是靠眼睛能看出来的，有些必要的检查还是要做，然后在不能很确定的情况之下，为了你的安全问题，用一些治疗性的药物，这个只要病人能够理解的话也是可以的，如果说病人不理解，那我们就密切观察，也是可以的，关键是没有跟病人做好沟通。做ＣＴ，用１０００块钱左右的药，因为现在特效药是很贵的，如果病人接受了，那也可以，如果说病人经济实在困难，那就密切观察，我觉得也是可以的，当时应该可以这么做，这是一个问题我觉得沟通欠缺一些。第二个手术，本来说一号可以做手术，拖到八号才做，一般在长假期间，一般医院的原则是急诊为主，象他这个不属于一种紧急的手术，可以作为一个择期手术，就是可以等几天，如果说当时其他的择期手术都在做，就这个择期手术没做，我觉得是没有道理的，这里头我们还要做一些了解，如果说只是急诊手术，没有做你这个手术是可以理解的，再一个就是，如果你一号基本稳定了，又经费比较困难，你让他先回去休息，到八号以后再来，这些事情也是应该加强沟通，了解病人的经济状况，如果说病人说同意回家休息，有的病人不愿意出去，他认为在医院安全，如果你沟通了，他愿意回去，我想也是可以的。这些问题我们还要做进一步的了解。

　　听众五：我们是老农民了。

　　黄祖瑚：我们非常理解这一点。我们应该为老百姓着想。

　　主持人：今天因为时间关系，就到这里，再见。时间关系，电话就不能接进来了，有听众反映问题，我们请导播把问题详细地记录下来，由省卫生厅带回去处理。节目最后，请黄厅长把今天听众反映的内容做一个小结。

　　黄祖瑚：今天电话接的不是很多，每个时间比较长，总的体现了，一个老百姓对《政风热线》还是很信任的，有的不是第一次打电话来，有的去年就打了，现在还在反映这情况，第二他们很多觉得自己解决不了的问题来求助于我们，这点我们也应该感谢电台来做《政风热线》这项工作，对我们工作也是一个促进，从电话里反映的情况也是有多个方面，有的是病人医疗质量上的问题，有的是职工的待遇问题。这些方面在当前我们了解的情况当中确实都是存在的，具体问题的症结所在，性质怎么样，我们有的要进一步地了解，我们肯定会负责任的，肯定要有个说法，通过不同的方式给大家反馈一下。我们卫生厅非常感谢各位听众，我们今后还要继续地，特别是今年我们要在省委省政府的统一安排下加大卫生行风建设的力度，今年我们还要按国家和省的布署来做好治理医疗购销当中商业贿赂这样一个专项地整治工作，还要通过深化医疗改革，实施农民健康工程，开展惠民服务，控制不合理费用和强化监督管理一系列措施，努力来缓解群众看病贵、看病难的问题，为切实维护老百姓的利益、加快实现我们省的两个率先做出我们卫生系统应有的贡献，我就说这些，谢谢。

　　主持人：好的，谢谢黄厅长，也谢谢李处长，谢谢王主任，感谢听众朋友收听，我们下周六将邀请省人口与计生委主任张肖敏走进直播室和听众朋友交流，咱们下个星期六欢迎听众朋友参与，我是节目主持人蔚青，明天的《政风热线》再见。