江苏广电总台新闻综合频率《政风热线》栏目
第145期 嘉宾：江苏省卫生厅副厅长黄祖瑚

　　　　播出日期：2006年8月19日星期六
　　　　参与嘉宾：省卫生厅副厅长黄祖瑚，医政处副处长张金宏，监察室副调研员江虹

　　主持人：听众朋友们好，欢迎收听《政风热线》，我是节目主持人蔚青。今天我们非常高兴邀请到了江苏省卫生厅副厅长黄祖瑚作客政风热线和听众朋友交流。黄厅长，您好。

　　黄祖瑚：你好。

　　主持人：黄厅长已经是第二次来到政风热线，我记得上一次是今年的3月25号，当时有很多的听众朋友打进热线跟黄厅长交流。在节目之后黄厅长对听众朋友反映的问题都非常的重视，而且处理得非常到位，有的还派人到反映人的家里去了解情况，很多问题都得到了妥善地解决，群众也比较满意。我相信今天黄厅长和听众朋友也会同样交流得非常好。记着我们的热线电话是025-84411066和025-96110。短信99+内容，移动用户发送到09111702，小灵通和联通用户发送到1011702。

　　黄厅长，最近省卫生厅的工作重点在哪些方面？我想先请您给听众朋友做一个简单地介绍。

　　黄祖瑚：今年我们的工作重点应该说是按照省委省政府的要求，抓一些重点的工作，比方说社区卫生的工作，在全省要大力的推进我们的社区卫生服务这方面的建设，加强农村基层卫生的建设，我们现在正在开展一个农民健康工程，同时我们还要加大公共卫生建设的力度，再一个我们加强医院管理，开展以病人为中心，以提高医疗服务质量为重点的这样一个医院管理年活动。在这些工作当中，实际上我们都把政风行风建设把他贯穿于始终，很好地结合起来，把我们卫生部门、卫生系统的政风行风建设和我们的各项重点工作把他很好地结合起来。我们最近一个阶段卫生厅和省政府的纠风办联合专门召开了一个全省卫生系统的民主评议，政风行风的动员大会，对民主评议政风行风工作做了一个全面地部署。我们要求把我们卫生部门政风行风建设与我们学习先进人物，弘扬正气、弘扬白求恩精神很好地结合起来，与当前正在开展的医药购销领域治理商业贿赂的工作有机地结合起来，与我们开展医院管理年活动把他很好地结合起来，也与我们深化医疗卫生改革、逐步缓解群众看病贵、看病难的问题，把他结合起来。所以我们的重点工作当中，把政风行风建设贯穿始终。

　　主持人：通过这些方面工作的推进，对于群众所反映的看病贵、看病难这些问题，这半年以来是不是有些方面已经得到了好转？

　　黄祖瑚：从我们掌握的情况，有一些可能广大的群众，有一些感受，但是到具体的某一个病人，有可能不是那么很确切。但是我们掌握的情况来看，今年以来，由于加大了各方面工作的力度，应该说在缓解看病贵、看病难的方面，有一些举措还是起到了作用的。比方说我们现在整个的医疗的价格，也就是老百姓的医药的费用，总体上来讲是在下降的，具体的幅度现在还不是非常的准确，最近我们会做一个统计，对社会会有一个反馈。同时我们推进了新的措施，比方说我们在全省推行了医学的临床检查、检验结果共享这样一个制度。

　　主持人：就是在一家医院看了病之后，结果、检验报告，如果想到另一家医院看病，这些检验结果另一家医院也是认可的。

　　黄祖瑚：仍然可以用。当然这个我们有一个很明确的指导意见。据我们了解，南京市从06年的元月就开始了，全省现在也在陆续地，不同程度地在开展。这样有什么好处，有一些大型检查，而且结果比较稳定的检查，这些可以有相当和一段时间是比较稳定的，这个结果在同级医院，三级医院应该是认可的，二级医院对三级医院也应该是认可的。我们甚至要求，三级医院如果你认为二级医院的检查结果是可信的，跟病情的相关情况是吻合的，也应该相信的。这里头一定要确保医疗安全作为前提，然后尽量地减少重复检查，减轻群众的医疗费用。这项工作推进，我们觉得也是有一些成效的。

　　主持人：特别是在大型检查方面，减轻患者的医药方面的负担。

　　黄祖瑚：再比方我们一直强调的要三合理：就是合理诊断、合理治疗、合理用药，刚才讲的检查结果共享实际上就是合理检查的一个方面。还有合理治疗方面有很多牵涉到用药的问题，我们非常强调合理地用药，不该用的药不要用，能用有效又价格便宜一点的药，我们就用这些药，通过这样一个管理、规范，能够使病人的医疗支出费用能够得到一定程度的下降，这是我们在努力做的事情。

　　主持人：我们谈话先暂时告一段落，接下来我们来接听众的热线，你好。

　　听众一：我讲一个事情，我今年60岁了，我是一个人，无儿无女，我患的病是疝气，我在扬子晚报上看了广告，叫***，一种膏药，贴肚皮的，我打电话去问，他说盐城有卖这个膏药的，128块钱一盒，肯定好的。结果我在盐城买了，买了6盒，买三个疗程，我两个疗程用完以后，我的病情就恶化了，就严重了，不能走路了，还有两盒我就没用，没办法了。到医院做手术，今天才家来，我请问黄厅长，他这个广告做的，花了千把块钱，我一个人无儿无女，还是困难的。

　　主持人：你这个情况我大概知道点，看了扬子晚报的广告，说有一种膏药可以治疗氙气，然后就用了，用了之后对病情不但没有治疗的结果，效果反而是加重了。氙气最好还是经过手术。
 
　　黄祖瑚：我不是一个外科医生出身，但是了解一点常识吧。从一般常识来讲，老年人氙气还是个常见病，他主要是腹部，局部的地方腹壁比较薄弱，这个时候最好的办法是修补，根据不同的情况，有的是要加一个贴片，有的可以直接修补，这是最好的办法。至于说膏药或者其他的方法，外用的方法能够治疗氙气，从科学上讲不是很成熟的。现在有一些广告里面所讲的一些东西，不一定能够很真实的反映这个情况。

　　主持人：不排除他有夸大的成份。

　　黄祖瑚：这位同志应该来讲，这种病应当到当地比较规范的大医院去做一个检查，这是一个常见病，连云港很多医院都能做治疗。如果说你看到这些膏药的话，应该要看看它是不是我们国家药品监督管理部门正式批准的产品，用到病人身上必须经过临床研究的，经过药监部门审批的，如果说没有这样一些东西，不是经过正规的批准的药物，效果肯定是不可靠的。现在你用了膏药以后出现不正常的情况，对你来讲是一个不幸的事情，对我们广大百姓来讲是一个教训，我们还是要到正规的医院去看，同时对这些广告不能全盘的相信，而是要看一看它是不是有正规的批准的东西，这样才比较可靠。

　　主持人：建议您到正规的医院去看一下，至于您反映的膏药是不是符合国家相关标准的膏药，我们可以请有关部门去查一下。

　　黄祖瑚：还可以向当地的工商部门去反映，都可以的。

　　主持人：那先这样，再见。我们换下一路电话，你好。

　　听众二：我反映个事情，我是建湖县青风乡，我前年参加合作医疗，交费的时候单子把我，说是5000——10000元医疗费可以报销30%，现在我得了胃溃疡，胃切除，看了医药费是7600块钱，找他报销的时候只能报20%，分段跟我结算，5000报20%，5000之外的还有2600报25%，宣传单上5000——10000可以报销30%，他承诺的宣传单子上和实际报销的数字不符。

　　黄祖瑚：我简单回答一下，新型农村合作医院这一块，我们省里这项工作开展时间比较长，效果也是比较好的，你也参加了，我觉得对你来讲，总的来讲是会受益的，我们省里农村新型合作医疗的管理是以县市区作为单位，你建湖县以县为单位，他有专项的新型合作医疗报销方面的规定，有各地的实施方案。你刚才讲的5000——10000这30%，现在是7000多，怎么报销，我相信他们规定上是会有一些具体的东西，你最初签的东西和最后报销的这个不一致，这里面原因要查一下。我想一个，你可以向建湖县的主管部门继续反映，也可以向盐城市相关部门做反映，我们在今天节目以后，我们也可以把这情况向当地沟通一下，请他们再近一步了解一下，这样的报销结算是不是符合规定，合适不合适。

　　听众二：感谢你，能不能把我这事情放在议事日程上。

　　黄祖瑚：我们会再跟你联系。

　　听众二：好的好的。

　　主持人：那就这样，再见。黄厅长已经承诺，这个情况回去调查清楚，看看是不是按规定按比例报销的，好，我们换下一个电话，你好。

　　听众三：蔚青你好，黄厅长你好。黄厅长，感谢你再次作客政风热线，我有一点事情想麻烦你，我是盱眙的。有一个孩子，这个孩子名叫钟学建，他是05年10月27号出生的，同年12月26号参加了农村新型合作医疗，到06年2月10号的时候，因病在南京儿童医院总共花去医疗费用四万块钱左右，出院以后按照规定医疗费用可以适当地报销一部分，我们携带相关的资料到乡镇的合管办去了，他给的答复是报不了，一分也报不了，理由是3月1号以前发生的费用一分都不报，我们的费用基本上都是在2月份发生的。

　　黄祖瑚：为什么3月1号以前的不报销，是什么理由呢？

　　听众三：他就是这个理由。我们有一张合作医疗卡，上面规定是元月1号以后开始享受，但是有一点我要说一下，合作医疗卡上规定的是，合作医疗费用的筹措是由村民委员会组织筹措，是在11月10日之前把这个费用筹集上去，到次年的元月1日开始享受。我们的费用筹的相对来说迟一点，是12月26号筹的。

　　黄祖瑚：你是自己交钱的吗？

　　听众三：是由村民委员会派人民门组织筹集的。

　　黄祖瑚：还是集体筹资的。

　　听众三：对，以户为单位，情况就是这样。

　　黄祖瑚：这个也是这样，我刚刚讲了，农村新型合作医疗整个管理、报销这些东西是以县为单位来统筹管理的，你这个报销的情况跟盱眙县在合作医疗方面报销的具体规定，是不是符合，是不是在他规定的范围以内，这个我想还要做近一步的了解。你是到县合管办去报销的吗？

　　听众三：去过。

　　黄祖瑚：如果你是反映过了，没有能解决，一个把详细的情况向我们市一级单位反映，请你把具体情况跟导播再详细讲一讲，包括你联系的方式等等，我们会请厅里面相关的处室，最近一段时间我们再跟当地做一些沟通和联系，只要是在规定范围以内的，你参加了农合的，我想应该得到合理的补偿的。

　　听众三：按照卡上的规定，我们每户都有一张卡，按照卡上规定我们是可以享受的，合管办说法和卡上说法不一致。

　　黄祖瑚：我们会把情况核实一下，为什么报销的规定和卡上的规定不一致，好不好，我们再进一步了解一下。

　　听众三：谢谢你。

　　主持人：好吧，那就这样，再见。我们接下一个电话，你好。

　　听众四：我想向黄厅长反映个问题，我父亲今年4月27号出了交通事故，肇事车辆逃跑了，到泗阳县人民医院住院，我怀疑他里面有欺骗行为，我父亲病情也很严重，到泗阳医院一直要用呼吸机，后来住了13天医院，花了41000块钱，我们要求转院，转到宿迁市人民医院，当时是下午转过去的，泗阳还是呼吸机不能离，但是我们转到宿迁市人民医院的时候，呼吸机就根本不需要用，我觉得泗阳县医院有欺骗行为。
主持人：你认为是过度治疗，是不是？

　　听众四：他用一直呼吸机不能拿，也不能转院，后来我们看没有效果，要求转院，他们也同意了，但是我们转到宿迁市人民医院，呼吸机就一直不需要用，但泗阳县人民医院呼吸机一直需要用。

　　黄祖瑚：现在病情怎么样？到了宿迁以后的情况怎么样？

　　听众四：到了宿迁，脑神经损伤，现在已经出院回家了。

　　黄祖瑚：人还清楚吗？

　　听众四：头脑不清楚。

　　黄祖瑚：转过去当天，泗阳还是要用呼吸机，转去的时候路上还用的？

　　听众四：转过去以后就不需要用了，到宿迁市人民医院就一直不需要用，住两个多月一直没用呼吸机。我就反映泗阳县人民医院有欺骗行为。

　　黄祖瑚：你认为他用呼吸机是多收费了。

　　听众四：不需要用，到宿迁市就不需要用，明显的有问题。

　　黄祖瑚：你从你的角度这样来分析，因为病情我们现在不是非常的了解，所以很难准确地来回答，就你反映的情况有两个方面要考虑，一个方面，正如你所说，可能是医院的过度的治疗，就是从费用角度来考虑，如果是这样的话，如果是病情不需要用呼吸机，而为了某些方面的利益，长期的使用呼吸机，实际上这样对病人是不利的，同时也增加费用，这个做法肯定是不合适的。另外一个方面，各个地方的医生医疗水平，他的判断能力不完全一样，如果说呼吸机撤了，他没把握了，担心他会出现病情的变化。他是从医疗安全的角度，有可能从这方面考虑，如果是这样的话，也要考虑这方面的合理性。这个问题只能初步这么考虑这些方面，我们强调作为一个医院，必须加强合理治疗、合理用药，而不是为了某些利益过度地治疗，这个是我们坚决反对的，但是我们也强调要安全。为什么在前面这个医院用呼吸机，到后面医院不用呼吸机，这里面可能还有些具体的情况，我们会做一些进一步的了解。

　　听众四：还有个情况，到泗阳住院花了41000块钱，合作医疗报销才报销6000多块钱，我觉得有点报少了。

　　黄祖瑚：这个也是这样，我刚刚讲过了，各地有明确的，比较详细的报销的规定，以县为单位有规定的，你这个41000，里面是个什么组成，按照他的规定怎么报销，我想他是按照规定来办，如果说不按照规定办，那就不恰当。如果是按照规定办的，我们在现阶段，总的补偿的力度还是有限的，因为我们整个筹资的力度，总量不是很大。

　　主持人：一个人头大概只有几十块钱。

　　黄祖瑚：一次交几十块钱，但是报的时候，大部分还是得到一些补偿的。但是跟老百姓的期望值还是有点差距。

　　主持人：两个情况我们了解清楚了给您答复，好吗？

　　听众四：我父亲现在已经出院回家了，还在吃药，这个费用能不能报销呢？

　　黄祖瑚：这个也是要根据规定，根据你们当地的合作医疗的规定，他有规定门诊怎么报，住院怎么报，药怎么报，其他怎么报，检查怎么报，都有规定。

　　主持人：能解决的应该是尽量给您解决，我们按政策来，好吗？

　　听众四：帮我过问一下，谢谢黄厅长。

　　主持人：好，我们换第五个听众，你好。

　　听众五：我是徐州的，我家庭困难，我家庭特别困难，我患慢性骨髓炎，我不到24周岁。

　　主持人：你这个问题是不是反映过？

　　听众五：卫生部门没有。

　　主持人：这个情况还是到民政部门吧。

　　听众五：民政部门现在已经给我解决了。

　　主持人：按政策现在应该是民政部门给你解决这个问题。

　　黄祖瑚：医疗救助。

　　主持人：您又是低保户，患大病应该民政部门给你救助，好不好？

　　听众五：看看卫生部门能不能帮我下。

　　主持人：刚才已经答复您了，这个问题很明确，还是在民政部门来救助，而且您这个电话声音听不清楚，请导播处理一下，反映什么什么问题详细记下来。刚才我们已经接了五个电话了，请导播再换一路电话，你好。

　　听众六：黄厅长，你好。我们宜兴市人民医院欺诈百姓。我一个亲戚原来肺动了手术，两个月之后难受，就去做CT，CT做下来他说没问题，他说好了。

　　黄祖瑚：他是什么病做手术？

　　听众六：第二年诊断有癌细胞了。

　　黄祖瑚：手术没有诊断是癌症？

　　听众六：对。

　　黄祖瑚：第二年发展下去有了癌细胞，通过化疗之后又一年多了。身体不好，去检查。检查说你好了，淋巴也没有了。难受的不得了，就到乡镇**医院，他说我们这不好照，要到宜兴去照的，他说宜兴刚刚作了两三天，他说没有病，他说把宜兴的片子给我看一下，他说宜兴做的怎么这么糊涂呀。他说我7月29号做的，他说他肯定是骗你们的钱，宜兴的机器28号到30号是坏的，他知道人民医院的CT是坏的，他说你今天去做，今天CT修好了。听了他话又去做了一遍，他说已经转移了，第一次做收了他800多块钱，根本没有一点情况反映出来，第二次是8月7号还是6号去的。按照他们反映的，那三天之内，只要做CT的，都收了人家的钱，都是没有什么结果，都是瞎讲一套，人民医院怎么好这样欺诈人民的？

　　黄祖瑚：你7月29号做的CT是在宜兴人民医院做的，然后8月7号做的还是在人民医院，两个片子现在结果是不一样的，一个说是没有淋巴转移，现在讲转移了，这两套片子现在都在手上吗？

　　听众六：他都在手上。

　　黄祖瑚：都在手上这样好办，我们请导播把这信息记下来，我们会在最近对这一事情做进一步的了解，一定会给你一个答复。

　　听众六：谢谢。

　　主持人：好，我们抓紧时间再接一个电话，你好。

　　听众七：黄厅长，你好，我有一件事情想反映下。我家住句容，我是退休的，我教育部门退休的，我家老婆，她合作医疗，她户口在集镇，到底什么时候参加，在哪里参加？

　　主持人：就是集镇怎么参加合作医疗。

　　听众七：原来没地方参加，中央一直讲哪一年解决百分之多少，大队04年来了一趟，到我家里，我原来的户口所在地，大队派了个人来了。
主持人：这个情况我们已经了解，因为时间快到了。她夫人得到重病，但是想参加合作医疗，问题现在合作医疗是在农村。

　　黄祖瑚：她现在是镇的户口，这样吧，我们把问题带回去，我们跟镇江句容再了解一下，她所在集镇现在有没有，在近期有没有或者不同形式的合作医疗的形式，如果有的话怎么参与。

　　主持人：因为现在很多非农户口，他们现在也呼吁能够把他们的保障能够建立起来。

　　黄祖瑚：现在我们整个的覆盖率还不是很高，在农村我们现在已经相当高了，但是在集镇这一块，我们把农民的问题首先先解决，农民的经济相对来讲还是弱一些。

　　主持人：希望这一块省里面应该有所考虑。

　　黄祖瑚：给她一个答复，到底能还是不能。

　　主持人：节目最后请黄厅长把今天的内容做一个简单的小结。

　　黄祖瑚：接了几个电话，里头有几位都是新型农村合作医疗的，这项工作应该说是我们今年全省的一项重点的工作，这方面国家的投入力度在加大，老百姓的筹资力度应该说还是没有增加多少，主要是各级政府的投入在增加，总的这样一个补偿力度会有增加。这件事情我们还要继续向前推进，能够让农村的老百姓得到这方面的利益，我们卫生行政部门要注意的要对基层进一步加强指导，特别是一些报销方面的政策，一个是如何更加合理，第二个如何更加清晰，加强宣传。让老百姓知道，我为什么只能报多少，把这些具体政策能够不仅仅是在一张卡片上简单的给老百姓，这样是增加透明度，增加老百姓的知情情况，会减少一些误会，再一个就是说当前医疗广告的问题，我想也是社会关注的一个问题，这方面我们国家也很重视，今年也是个重点，是我们工商部门牵头，我们卫生部门参与，这块老百姓一定要擦亮眼睛，到我们正规机构，正规部门去咨询，不要上当受骗。总的来讲，今天还有其他一些医疗单位的一些情况，我们会带回去做进一步的了解，给我们今天打电话的同志们，尽可能明确的答复。

　　主持人：谢谢黄厅长，也谢谢今天来到我们直播室的省卫生厅医政处副处长张金宏，监察室科长江虹，谢谢听众朋友的参与。下周六我们将邀请省国土资源厅执法监察局局长邓中华来作客政风热线，好，听众朋友，今天节目到此结束，我是节目主持人蔚青，咱们明天的同一时间再见。