江苏广电总台新闻综合频率《政风热线》栏目

第02期　嘉宾：江苏省卫生厅厅长周珉

   
  
　　主持人：《政风热线》节目第二期和您见面了，今天的话题是关于卫生医疗方面。我们请进的嘉宾是省卫生厅厅长：周珉。陪同周厅长一起走进直播室的还有省卫生厅的三位领导：省卫生厅监察室主任王天友、省卫生厅医政处副处长李少东、省卫生厅监察室干部江虹。

　　听众一：你好。我想向省卫生厅领导反映我们家王全礼9月16号在一家医院做美容手术，从手术室出来仅仅一个多小时就发生了心跳、呼吸骤停，当天实际上已经脑死亡，靠呼吸机维持了14天的抢救，于9月30号医院告诉我们已经死亡了。在抢救中和去世以后，我们多次要求医院告诉我们出事的原因，发生了什么情况。9月17号医院就告诉我们，已经开展了调查，并且9月24号还召开了医院专家委员会的调查会议，可是到今天，医院始终拒绝将调查结果和真实意见告诉我们，剥夺了我们的知情权。我们一个健康的人到医院去做美容，不是看病，是做美容，结果死在医院了，将近20天了，我们还不知道人是怎么死的，我们想向卫生厅领导反映这个事情，请他们帮助我们做主。

　　主持人：好的，您反映的这个问题我们都已经了解了，省卫生厅的领导对这个问题也是非常关注。下面我们请周厅长对这个问题给这位听众做一个简单的汇报，好不好？

　　周　珉：对你提出的这个事情我们表示非常同情和理解。从医患双方来看，都是一个很不愿意发生的事情。对于病人死亡已经做了尸检，尸检报告还没有出来，这个事情要进一步的了解、调查和核实，在查明死因的基础上，我们一定依法处理这件事情，给你们家属一个回答。

　　主持人：这位听众再耐心地等几天好吗？

　　听众一：我觉得这个事情比较简单，医院告诉我们曾经发生了窒息，窒息以后的抢救明显是不负责任的、不及时的，他采取的措施、判断都是错误的，光这一点他也是有责任的。

　　主持人：您的情况我们已经了解了，您再耐心地等待几天，马上就会有结果的，正在处理之中，好吗？情况我们已经非常清楚了，我们也非常理解您的心情。

　　听众一：我们已经等了这么多天了还不给我们一个答复，我们实在是受不了。

　　主持人：相信会有一个公正的答复。好吗？再见。刚才这个朋友他反映的问题，我们省卫生厅的领导一直非常重视，包括今天上午我们在商讨节目的时候，周厅长和省卫生厅医政处的李副处长一直在电话联络医院，究竟处理到什么地步。出了这个事情正如刚才周厅长所说是患者和医院医生都不愿意看到的事情，那么怎么样面对这样的医疗纠纷呢？一般处理医疗事故要走一个什么样的程序呢？

　　周　珉：一般发生医疗事故的争议之后呢，有三种途径可以走：第一是患者本人他和医院的双方坐下来协商解决，第二条途径就是患者本人和医院双方共同或者是单方提请医疗事故的鉴定，走医学会鉴定的这条途径，第三条是直接向法院提请医疗事故的争议诉讼。三种途径都可以走。

　　听众二：你好。我觉得现在这个媒体上和报纸上都对医务人员有好多负面的报道，我在想象今年的非典期间，媒体上把医生都形容成天使，但是非典过了以后，到处能看到的就是医院包括象我们刚才前面那位同志所反映的做美容突然死掉了。我是一个医务工作者，在苏北一线工作了这么多年，有时候工作很难做。我们这儿有个病人胆囊开过刀以后也突然死掉了，医生没有一个主观上愿意出这个事，但是实际上在临床上很多病人不理解，我就觉得媒体上对医生的负面报道太多，在非典的时候都是看到的对医生弘扬正义的报道，实际上现在的医生跟过去的医生并没有什么差别，道德也好，人的工作能力也好都是一样的，但是时间一过就差别很大，所以我就觉得对于我们卫生行政部门，可能要更多的对医务工作者做正面的宣传，而现在报纸上媒体上负面的报道太多，这样对我们医生开展工作就很难了。

　　主持人：谢谢你提的这个建议。刚才他作为一个医务工作者提出了一个医生自身的素质要提高，还有一个，负面宣传对医生的形象损害也是非常大，这是一个矛盾。我觉得医疗卫生行业也在加强行风建设，这方面工作也是做得非常多。

　　周　珉：我们非常理解这位听众提出的问题，我自己也是长期当医生出来的，我觉得医学的确也是一个高风险、高技术的学科，患者因为没有这样一个医学知识所以对我们不是很理解和了解，作为医务工作者我们要更好地发扬救死扶伤、实行革命的人道主义的精神，对每一位患者多负责任，。医生的这种压力我们就是要多通过宣传，更多地让社会来了解我们、理解我们，就会支持我们，这是双方的。总的来说，最近群众对我们的反映还是比较好的。我们厅里这8年来，搞了一个出院病人的问卷调查，这个调查满意度还是比较高的。

　　听众三：你好，我有一个问题想问一下。我们这个地方行医的骗术太多了。现在无人过问。我们反映到卫生部门，好象无人问。

　　主持人：就是骗子太多，江湖游医太多。对于江湖游医怎么打击咱们省卫生厅有没有具体的措施？

　　周　珉：就这方面《执业医师法》出台之后，正在对"老人老办法、新人新办法"对执业医师和助理执业医师准入都在逐步进行。我们已经把"老人"都统统处理完了，"新人"最近都通过考试结合执业医师的管理全国都在规范，逐步会好起来。但是行医骗术一方面我们要加大打击的力度，另外一方面患者本人也要提高警惕，注意不要受这种行骗的伤害。

　　主持人：有的农村的特别迷信，也是迷信造成的，也要提高警惕。好的，我们看下面的听众反映什么问题。你好。

　　听众四：我叫王贵北，我是徐州沛县人，我的女婿去年11月17号被人无故打伤，18号就在沛县人民医院就诊，20号就因为伤势过重住进了医院，只治疗了十天，没等病好就给撵出来了。

　　主持人：什么原因呢？是因为没有付钱？

　　听众四：我也搞不清楚什么原因。钱一分没少他的。我现在就问：病人重伤在身，强迫病人出院，医院的这种做法是不是对？第二，沛县人民医院向医疗鉴定单位出示不完全的伤情报告，避重就轻，重伤医院证明是轻微伤，这样是否要负法律责任？第三，病人在医院期间，开刀，1063平方厘米打伤（的证明材料）到现在我们也没有拿到，这个方面是不是合法？

　　周　珉：对你提的问题我都听明白了，这个情况好象比较复杂，我会责成有关部门去查清这个情况给你一个答复。

　　听众四：谢谢周厅长，希望你们能取信于民，把这个事情搞清楚。

　　听众五：你好，请问是周厅长吗？我儿子是在无锡一家医院看的，是脚扭伤。现在变成残疾了，脚不好走了，看了已经有将近8、9个月了，到上海专家看了说已经残疾了。更令人气愤的是，医院把我儿子的病历卡篡改过了，我现在在做司法鉴定，如果结果下来确实是篡改病历的，请问，追究医院什么样的责任？主要领导人有没有承担责任？为这些问题我们曾经多次跟他（医院）交涉过，他都回避这个问题。

　　主持人：你反映的无锡哪家医院？

　　听众五：无锡中医院。误诊，篡改病历。

　　周　珉：这个听众提的问题我都听明白了，对你的心情我也非常理解。

　　听众五：我的儿子残疾了，才13岁，男孩子，脚扭伤在医院看的。小病现在看得腿不好走路，我到医院进行多次交涉。

　　主持人：您稍微稳定一下情绪，听周厅长来给您解答。

　　周　珉：具体的情况我不是很清楚，但是你走的途径是正确的，不是已经走了司法鉴定的这个途径吗？我们相信如果是医院和医生确实有责任的话，一定会根据有关法律法规来进行处理。

　　听众五：我儿子现在还有两个疗程没有看完，他现在不给我儿子看了，要求我们出院，叫公安机关给我们施加压力。

　　主持人：这位听众情绪确实非常激动，关键还是要等这个鉴定结果出来。

　　周　珉：对，等司法鉴定出来该怎么处理我们把这个问题处理好，而且下面的医疗我也要求对你儿子负责。因为毕竟是孩子，认真处理好后面的事情。

　　听众六：你好。我觉得省人民医院有一个女同志做美容，做美容以后就死掉了，我觉得这个事情很气愤，我自己也是学医的。美容手术死人，这个是庸医杀人啊！这个医生在给人美容之前他这个工作做了多少？另外一个，很简单的美容手术竟把人做死掉，我觉得这个事情应该引起重视。首先医院里头，他这个医疗事故都不肯认定，本身一个美容手术应该做两、三个小时，他做了10个小时才出来，那么手术当中出现了什么问题？家属需要问清楚，到现在都讲不出来。我们懂医的都很清楚：他这个手术时间过长，引起呼吸道的水肿，然后手术面积过大，引起了外部的肿胀，然后人员窒息，完了抢救过程又不及时。那么现在这个事情家属只想讨一个公道，到现在省人民医院都不肯认错，这个事情我觉得就很气愤了，因为在医疗方面应该本着科学的态度，是什么就是什么，是错就是错，象这种没有医德的医生应该吊销他的行医资格。现在医院里的医疗作风很坏，医院有个管理的问题，医生本身有个医德的问题，他为了做个手术可以剥夺病人的生命，这是很可怕的事情。我觉得就这个问题可以引起全体医疗单位的讨论。而且还死者一个公道，应该好好地--今天又是重阳节，一个好好的人，才53岁，还没有到老年，正是生命力旺盛的时候，正是过好日子的时候，一条命就没有了。

　　主持人：谢谢你作为一个医生，出于医德来为患者说几句公道话，我们也非常感谢您诚恳的态度。

　　听众六：另外，我觉得医院里不能为了自己的名誉掩盖自己的错误，他实际上不是包容的一个医生的错误，是包容的医学界的一个污点。

　　主持人：我们这个问题先讨论到，这谢谢您反映问题。再见。这位听众本身也是一个医生，对我们今天第一位听众提的问题表现出了极大的关注。她提到美容手术引起的病人的死亡，从医学的角度来讲应该说是一个非常复杂的问题。我们不能主观地臆断它就是一个小手术，可能一切要等医疗鉴定结果出来，才能够用事实来说话。周厅长非常关注这个问题，应该说省人民医院也正在处理当中。至于说为什么不表态，也是因为比较慎重，最终会把他处理好。

　　听众七：你好，我想反映一下。我是连云港的下面一个乡卫生院的。我们医院对我们的集资款有的一万，有的5000，现在这个领导换了一茬又一茬，现在领导又不认了，我们现在调出，已经调出这个集体了，他也不给，一万块钱他也不给。连云港灌云县下车医院（下车乡中心医院），分红也根本没有。这个不知道他究竟怎么说法。跟厅长汇报一下。

　　主持人：周厅长，象这样的医院它能自己集资吗？

　　听众七：他有这个权利吗？我们现在的工资也就5、6百块钱吧。他拿5000、一万，都是强行的，要么不干，我们都是正式工，能有多少钱？我们有的已经调出了。还有一个问题，我上次在报纸上看的，上次非典之后有个传染病防治法学习，这个应该是不收钱的，但是我们这个地方还是收费，每个人学习收60块钱。象这个集资款的问题就是领导的问题。

　　主持人：感谢您反映问题。周厅长，象医院内部的管理，收取集资款，您觉得合法吗？

　　周　珉：医院向职工集资是没有法律依据和政策依据的。我们厅里从来没有发过这样的文要求向职工收这样的钱。这钱只能是自觉自愿的，如果用于医院的发展。现在医院发展有一定的困难，如果职工自觉自愿的愿意，他可以自己集一部分款，购买仪器设备，用于基本建设，不少医院也这样做了，但是没有法律依据和政策依据。

　　主持人：如果是强制收取集资款，职工调走又不还，这显然是一种违规行为。情况我们已经记下来了，相信责成有关部门一定会认真处理。

　　周　珉：非典培训班我们从来没有要求收过钱，都是免费培训。

　　主持人：这个也是违规的。好，我们看下一个听众反映什么问题。你好。

　　听众八：你好，周厅长。兴化有一个个体诊所，我写信给你的，有没有收到？93年发的许可证，到95年没有注册，是不是非法行医？当地的卫生局说它是合法的。

　　周　珉：具体情况我们会记录下来，我们再了解一下，可能有一些要按照具体情况来具体处理。如果他是违规了，我们会责成当地的卫生行政部门来处理。

　　听众九：你好，我想反映一个问题，现在医院改革好象医生是主要的，把护理看得很轻，好象什么人都能护理，雇了合同工来护理，在利益分配上好象差距也很大的。我想问周厅长：护理的地位是不是在改革中越改越低？

　　主持人：你是护士还是护师？

　　听众九：本身是护士。

　　周　珉：在改革当中，我们从来都没有认为医生和护士有什么不平等的，应该说他都是平等的，而且对护理工作应该来说我们厅里一直是高度重视的，年年都要开护理方面的会议。我们不少医生有时候还说，全国有个"护士节"，还没有个医师节，所以对护士的地位从来就没有摆得低过。我记得今年上半年非典期间，我还专门给全省的护士写了一封公开信，还在电台上播出了。

　　主持人：应该说对护士是很大的鼓舞，这位护士她关心的是在她的医院改革中她的利益能否得到保护。这样，你是哪个医院的，把这个情况和我们的导播说一下，请导播记录下来。查明情况再给你一个答复。

　　听众十：周厅长，你好，刚刚听到你们关于医患纠纷的解答，我也有一个想法，我认为医患双方在纠纷当中处于一个非常不平等的地位，因为医院他明明知道这个事情的真相，或者说一部份真相，而患者始终是不知道的。这就是刚刚省人民医院的这个美容造成人死亡，家属有知情权，而医院却不告诉家属，他明明调查过，而不告诉家属，我觉得这是不平等的剥夺了人家的知情权，对此，我觉得周厅长，你应该站在一个什么样的角度来对待医院和家属之间的分歧。

　　主持人：由于时间关系，我们这个话题不能详细展开来讨论，你反映的问题是刚才听众的问题的延续。

　　听众十：我实际上想晓得省卫生厅的领导对此是一个什么样的态度。我们知道，省人民医院是省卫生厅下面的一个最大的医院，也就是说人家告状，告的是他自己的医院的时候，是一种什么态度？

　　主持人：节目时间到了，这个问题我们请周厅长花一分钟的时间来给这个听众做一个表态。

　　周　珉：今天非常高兴，感谢《政风热线》给我们了一个机会，能够直接地听到群众对于医疗卫生的有关意见和建议，也感谢广大听众积极参与和对卫生工作的关心和支持。总的来说，经过多年的努力，卫生的政风和行风有了明显的好转，特别是今年上半年非典期间，广大医务人员不畏牺牲，忠于职守，为保卫人民的健康、维护社会的稳定作出了重大贡献，但是我们的工作离党和人民的要求还有一定的差距，少数人的医德医风还有不尽人意的地方我们要不断地努力，继续抓好行风和政风建设，发扬抗非精神，当好人民群众的健康卫士。

　　主持人：今天的问题反映得非常尖锐，也反映得非常及时。周厅长已经表态把这个记录下来，回去认真研究，相信很快会给听众朋友一个答复。就医疗卫生问题，您可以直接拨打省卫生厅的投诉电话：025--83620915（行风）。《政风热线》节目组平时的联络方法是：新闻投诉热线025--84455702。下周话题是旅游，经历了黄金周，我们正好可以把旅游好好地盘点一下，我们将请进省旅游局局长和您面对面。下次节目再见。